為了借鑒轉型升級成功經驗，本次“洋顧問”團隊首次擁有了兩位有從政經歷的顧問，其中，德國前聯(lián)邦議員、魯?shù)婪颉ど碃柶綉?zhàn)略咨詢交流有限責任公司董事長魯?shù)婪颉ど碃柶綄⒃诮谊柡献髦С种械陆饘偕鷳B(tài)城項目。

    會議期間，魯?shù)婪颉ど碃柶骄蛷V東與德國未來的經濟合作、解決廣東區(qū)域發(fā)展不平衡問題等話題，接受了南方日報的獨家專訪。

    廣東已有諸多大型德企進駐

    南方日報：您怎樣評價廣東省與德國的經濟關系？您認為未來還有哪些空間？

    魯?shù)婪颉ど碃柶剑簭V東省與德國都有非常重要的經濟依存關系。德國是廣東在歐盟的第一大貿易伙伴，去年雙方進出口貿易額為222億美元，占同期中德貿易總額的13.8%。就我們所知，在廣東省已經有諸多大型的德國企業(yè)進駐于此，例如西門子公司、大眾集團。當然我們也不能忘了一些技術領先的德國中小型企業(yè)，通常是通過這些技術領先的中小型企業(yè)，實現(xiàn)了中方企業(yè)的技術轉移和生產工藝的提升。我認為在廣東省與德國的和合作方面，以下兩點有發(fā)展?jié)摿�和發(fā)展空間：第一是教育和職業(yè)教育，第二是能源與資源的能效提高。

    解決地域發(fā)展不平衡不在朝夕

    南方日報：“中國最富的地方在廣東，最窮的地方也在廣東”，這句話很形象地描述了廣東區(qū)域發(fā)展不平衡的現(xiàn)狀。德國在東西德合并以后，也出現(xiàn)了長時間的區(qū)域發(fā)展不平衡，那么德國是怎么去解決這個問題的？有沒有一些經驗可以為我們廣東所用？

    魯?shù)婪颉ど碃柶剑旱聡�在合并之后經歷了大概25年來進行基礎設施的重建和工業(yè)化水平的提高。當時人民付出了他們的心血和努力，才達到一個真正的融合。所以中國或者廣東，若要跨越地域之間發(fā)展不平衡這個困難，不在朝夕，而在于大家一同努力、不斷克服困難解決問題。

    南方日報：那么，政府在解決區(qū)域發(fā)展不平衡應當扮演什么角色？市場又應該起什么作用？

    魯?shù)婪颉ど碃柶剑航鉀Q區(qū)域發(fā)展不平衡值得注意兩點。一是可以從世界上不同的國家吸取經驗教訓。二是在這一過程中處理好政府與市場的關系，支持企業(yè)主導的創(chuàng)新。我認為在過去的一二十年中，中國政府已經在處理好企業(yè)主導的創(chuàng)新有了一定經驗。比如我在揭陽市合作的生態(tài)金屬城項目。該項目是由當?shù)卣�府支持，企業(yè)聯(lián)合會去具體主導實施。這就是企業(yè)跟政府之間良好合作的體現(xiàn)。

    南方日報：這個項目目前進展如何？您怎樣看待這個項目？

    魯?shù)婪颉ど碃柶剑哼@個項目不僅包括金屬產業(yè)，它涉及的范圍比較廣，包括職業(yè)教育、環(huán)保、技術轉移、金屬工藝與生產水平的提高。在揭陽市政府和揭陽市金屬產業(yè)聯(lián)合會的持續(xù)推動下，正在友好、卓有成效地建設中。我個人也認為這個項目以后會對整個中國起到很好的示范作用，尤其是給廣東、乃至中國其他欠發(fā)達地區(qū)在經濟發(fā)展方式上有所借鑒。

    廣東人最大特點是開放和好客

    南方日報：您認為廣東的其他欠發(fā)達地區(qū)還有機會運用這種對外合作模式嗎？

    魯?shù)婪颉ど碃柶剑涸谂c揭陽生態(tài)金屬城的合作中，我了解到很多德國企業(yè)，尤其是中小型的企業(yè)對中國市場非常感興趣，想把自己的工作轉一部分到中國來。同時，一些欠發(fā)達的地區(qū)想與國外發(fā)達國家的合作意愿是非常強烈的。所以我認為未來這種機會還很多。而我的工作就是把兩者的需求搭建起來，使雙方都有一個通往彼此的橋梁。

    南方日報：您的公司除了揭陽這個項目以外，在廣東還有沒有新業(yè)務的拓展計劃？

    魯?shù)婪颉ど碃柶剑何以谥袊�南方的所有的精力都將放在了揭陽，因為這個項目需要投入很多精力和資源。把一個東西做好，不能三心二意，所以我只會全身心做好這一個項目。如果其他城市或者省份找到我，希望通過我或者這個項目取經的話，我會與中國的其他合作伙伴一道為他們提供經驗。

    南方日報：通過中德金屬生態(tài)城這一段時間的合作，您對廣東有了一定的認識和了解，在您眼中，廣東人和廣東的政治、經濟氛圍是怎樣的？

    魯?shù)婪颉ど碃柶剑何覀�人覺得在這里感覺合作非常舒適。不管我身處揭陽還是廣東的其他地方，都能與這里的官員、企業(yè)家進行友好的談話。我個人覺得廣東人最大特點是開放和熱情好客。我想，廣州和深圳同時作為改革開放的前沿城市，不是一個巧合，這與人們追求不斷發(fā)展和開放的精神有著莫大的關系。

    南方日報：似乎您對廣東和中國已經非常了解了，在此次“國咨會”上您提出的建議希望廣東省怎樣去落實？

    魯?shù)婪颉ど碃柶剑菏聦嵣�，我對于中國也不是那么了解，還有很多東西要學習。所以每天我會通過各種媒體去了解更多關于中國的信息。作為外國人，我也只是以一個過來人的身份提供一些建議。最終還是需要廣東省政府根據(jù)實際情況作決定。

    南方日報記者 鄧圣耀 

    實習生 琚煉

    ■洋顧問建議 

    “中國有潛力成為電動交通領導者”

    昨日，2013廣東經濟發(fā)展國際咨詢會科技論壇在廣州舉行。論壇以“產業(yè)轉型再造核心競爭力”為主題，從增效技術和電動交通切入，在國際視野下探討了廣東如何在發(fā)展工業(yè)和社會經濟的同時兼顧資源效率和環(huán)境保護，為實踐可持續(xù)發(fā)展提供借鑒。副省長陳云賢參加了論壇。

    論壇上，廣東工業(yè)大學校長陳新以“制造技術發(fā)展趨勢與產業(yè)轉型升級”為主題發(fā)表了演講。他表示，制造業(yè)的全球化已經形成，企業(yè)可以通過從制造商向服務商的轉變，實現(xiàn)制造模式的轉型，向更高層次發(fā)展。

    德國弗勞恩霍夫協(xié)會國際合作部主任勞烏爾·柯林納在演講中表示，未來世界人口增長非常迅速，要盡量減少能源消耗，盡量滿足人的需求，其中推動電動交通是有效舉措之一。他表示，中國有潛力成長為電動交通方面的領導者。原因除了市場空間很大之外，中國的政治、社會等環(huán)境對于電動交通的接受度也非常大，同時還擁有很多制造過程中所需要的稀土、金屬等資源。同時，電動汽車的發(fā)展也將面臨很多機會和挑戰(zhàn)，電價、電動汽車的價格和充電問題諸多方面，需要通過很多技術和模式的創(chuàng)新，來促使電動汽車的普及成為現(xiàn)實。

    量化污染影響 以價格反映資源價值 

    在昨日上午舉行的“環(huán)境保護與綠色競爭力”的主題論壇上，“外腦們”與國內專家、企業(yè)代表共商如何發(fā)揮環(huán)境保護作用、促進經濟轉型升級、提升廣東綠色競爭力大計，并就如何用價格反映環(huán)境成本，如何化解民眾對核電安全的疑惑等熱點提出了真知灼見。 

    廣東省政府副秘書長江海燕在會上指出，長期以來，省委、省政府高度重視環(huán)保工作，在全國率先通過立法建立區(qū)域大氣污染聯(lián)防聯(lián)治機制和跨行政區(qū)河流交接斷面水質保護機制，嚴格控制“兩高一資”、產能過剩和重復建設項目，嚴格落實污染減排問責制和一票否決制，加快工業(yè)園區(qū)綠色升級改造，推動環(huán)保各項工作取得明顯成效。 

    卡內基梅隆大學榮譽校長杰瑞德·柯亨表示，平常人們考慮污染排放大多只關注使用過程中的排放，其實排放涉及生產者、消費者等各個環(huán)節(jié)，應該用生命周期分析的方法�！袄�如在交通工具的使用上，不僅要看到汽車駕駛時的排放，還應該看到生產汽車材料時的排放，提煉成燃料汽油的排放，以及駕駛后蒸氣管的蒸發(fā)性排放�！� 

    這樣來看，日常的內燃機引擎汽車可能駕駛操作中的排放最大，而電動汽車雖然操作時排放較小，但如果考慮到他的電能可能來自燃煤火電，整體排放未必少于內燃機車，如果是從天然氣中來，排放又會大相徑庭。 

    基于上述分析，他表示應按照污染物的排放量來向企業(yè)征稅，并反映到市場價格，而不是按照產量來征稅。那么又如何避免污染排放增加的稅收，以市場價格轉嫁到消費者增加其負擔？柯亨建議，可以用政府征稅后以用電補貼的形式反哺，或者采取激勵政策鼓勵積極減排的環(huán)保企業(yè)。